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  • 1 # 明哥52601

    吳清源先生在現代圍棋歷史上的地位是無人能比的。

    古代圍棋因為與近現代圍棋規則不同是無法比較的。

    近代圍棋水平以日本本因坊,井上,安井,林四家為代表。其最高水平以名人棋所為標誌(只能有一個九段)。比如二十一世本因坊秀哉就是把同時期的棋手都打到先二的棋份。

    當1939年秀哉把本因坊讓給棋院並隱退後,圍棋進入到現代圍棋階段。

    吳清源先生就是在這個時候通過十番棋打敗了所有棋力接近他的日本棋手。通過大手和先於吳先生晉升九段的藤澤朋齋在被逼到降級邊緣時是懷裡揣著給棋院辭職信去比賽的。結果還是輸給吳先生。

    因為吳先生的棋力之高無人能及。所以在吳先生的對局中發生的一些事情都受到整個圍棋界的重視。比如“打掛”。打掛是古代圍棋,近代圍棋上手的特權。可以任意時間暫停比賽(實際是和門人集體研究對策)。在秀哉與吳先生的對局中秀哉就利用了特權打掛。最後秀哉雖然贏了,但是輸掉了名人的信譽。到了秀哉的隱退棋時(與木谷實對局),打掛被禁止了。這樣的例子還有好幾個。

    吳先生的貢獻不僅僅是成績好。更主要的是和木谷實一起提出的新佈局理論。對推動圍棋的進步起到革命性的作用。

    關鍵是當圍棋進入AI時代後,棋手已經沒有可能神一樣的存在了。

  • 2 # 紫銅展

    時常看到一種說法,吳清源“讓天下先”。這與歷史事實相符合嗎?

    首先,作時間範圍的界定。最後一次十番棋結束之後,不能考慮。因為那之後到吳發生車禍之前,藤澤朋齋對吳清源戰績是分先3勝3負;高川格對吳清源是分先9勝10負(其中車禍前最近十多盤為8勝3負,足以降級);而且阪田連續獲得第二三屆最強者決定戰冠軍。

    因此,採用通常的說法“吳清源時代(1939年-1956年)”中的時間段,具體地,以十番棋降級木谷實為起點,以十番棋降級高川格為終點,在此基礎上進行考察。

    棋力的差距達到讓先,表現在等級分上,會有約300分的差距。比如,目前國內業餘頂尖ELO等級分約3160,職業一線等級分約3500,二者差距就是職業一線授先業餘頂尖,職業稍占上風。

    讓先的差距,若分先對局,上手的期望勝率約85%。85%的勝率意味著什麼?

    井山比他的國內對手平均等級分高150-200,14-18年勝率不到75%,但這已經足夠井山在日本棋壇大包大攬,連續六冠七冠制霸。

    1961年阪田榮男的年度勝率是73%,這就讓其達成史無前例的七冠偉業(當時棋賽有八冠)。

    假如吳清源真的是“讓天下先”,那麼分先勝率當在85%左右,這可以讓其包攬絕大部分冠軍。

    然而,吳在車禍前參加的七項大賽(第1-3屆本因坊戰、第1-3屆日本最強者決定戰、首期名人戰),僅僅獲得1.5次冠軍(日本最強者決定戰,第1期冠軍;第3期並列冠軍),當時最高級別的比賽本因坊戰,沒一次能打進決賽。

    這說明,吳清源遠未達到“讓天下先”。實際上,吳在其時代(39-56年),被讓先的勝率也就八成(57戰46勝,既有分先對手,也有先相先對手),假如只看這,按照前面“分先水平的對手執黑不貼目對局期望勝率約85%”,那麼吳還略弱於其對手分先的水平。按照讓先差300分,則被下手反讓先,期望勝率大致相當於等級分差600時分先對局的勝率,即97%。顯然遠高於吳的實際勝率八成。

    從歷史上的對局記錄來看,也不支援吳讓天下先的說法。比如39-45年最大的棋戰是本因坊戰,吳和木谷都參加了且都沒能進入決賽,而橋本獲得了第二屆本因坊冠軍,且在“本因坊對吳清源三番棋”中,以2勝1和獲勝。再如,木谷實被吳清源降級後,還和吳在吳時代裡下了十幾盤分先(對,是分先,所謂的降級沒有在十番棋外生效過)。木谷和吳在被吳降級後的全部16盤棋結果是:不貼目各執白勝2局,木谷執黑5用,吳執黑4勝,貼目棋吳2用,木谷1勝,這是幾乎完全的平分秋色旗鼓相當。

    但是,有人統計,吳的執白不貼目對局,即讓對手先的棋局,確實在五成左右,看起來似乎確實能讓先。這矛盾如何解釋呢?

    這主要是兩方面的原因:

    第一方面原因是,讓先棋對手中,其實有些是偏弱的,比如:63歲的雁金,名為八段,實則半退休狀態,在其壯年的巔峰時期都無法在受先狀態戰勝秀哉;再如:第一次十番棋時的藤澤庫之助,是六段,棋藝遠未成熟,被戰爭耽誤的高川和阪田同屬此類;又如:巖本,對弈時主要精力放在海外推廣,本就不是特別強的棋手還並不處於棋力巔峰;以及,還有些六、七段,七段本就是九段讓先的棋力。他們執黑勝率拉低了平均勝率。木谷、橋本的黑棋勝率就遠不止五成的。

    第二方面原因是:前述的棋力差一先,分先時上手期望勝率85%,是上手等級分3500左右時的情形,如果等級分遠離3500,則不會仍然這樣。比如很極端的兩種情形:1.水平很高,比如阿法狗,等級分約4800,黑貼7.5目時(可能比理想貼目多了半目),白方勝率近八成,可想而知若讓先,則黑方必勝;2.水平很低,比如兩個初學者,雙方互讓二子時,勝率都離50%不遠。即,雙方棋力越低,則不平等對局條件帶來的勝率偏移越小,勝率越靠近50%。

    從這第二方面原因可以推知,吳的時代,整體水平不高,遠低於現在。這也和當時的社會實情相符合:棋賽很少、戰亂、職業棋手少且低段者佔絕大部分。即便真的“讓天下先”,也不是特別值得吹噓的偉業。

    類似地,秀甫,秀榮,秀哉,在其巔峰期,都是“讓天下先二”的存在(歷史證據見:

  • 3 # 矛盾對立統一

    吳清源是大神級的人物! 開創了新佈局時代,大部分的圍棋定式,也都是他創造出來的(>_<),還有他獨具風格的行棋速度、步調節奏、思維體系。尤其晚年提出來的超前理念——宇宙六合理論!這幾條都能在當今各大AI即——人工智慧中看到吳清源的影子

  • 4 # 追求一句中的

    吳清源的強提現在多個方面。

    從戰績上看,他當時號稱黑棋無敵。他將當時所有高手都一一斬落馬下,包括老一輩的雁金,同輩的高川、藤澤、橋本,後輩的阪田。當時棋手很難在番棋上戰勝吳,當阪田三番棋取勝時,興奮的跳起來:“我竟然戰勝了吳先生!”

    從棋才上看,吳清源與木谷實一起創立新的圍棋佈局,開闢了現代圍棋的序盤理論。

    從對手重視程度看,吳強盛的三十至五十年代,無人匹敵。為此,日本人一直等到吳清源遭遇車禍,棋力大不如前時,才敢開立圍棋頭銜戰。

    吳清源生不逢時,如果向後推轉三十年,吳清源的戰績會超越李昌鎬。兩人同為圍棋世界的霸主,不過李昌鎬還有一個依田對頭,而吳盛期沒有對手。

  • 5 # 夜未央71659546

    吳先生在圍棋界就是神一樣的人物。具體內容可以自行百度,作為資深棋迷,簡單吹一下。吳先生在民國時代,幾乎是通過自學,在10多歲就號稱中國無敵了,後來東渡日本,繼續深造,與日本超級圍棋大師木谷石一起攜手開創圍棋新時代。與同時期日本各棋戰頭銜獲得者下十番棋,將所有對手打到降一到兩個棋格。

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